ateist agnostik inançsız piçlere bi sorum var

ölünce yarra yediniz beyler sevinmeyin

su milyarlarca yıldır hic bozulmayan mukemmel duzenin kendiliginden oldugunu savunanın aklından suphe duyarım

Amaçsızlık değil ; sen bu dünyaya isteyerek mi geldin ? hayır bir döngü var sonuçta öyle olmuş böyle olmuş istemeyerek geldiğin hayatta cehenneme gidersen hangi taraf haklı olur ? sen istemiyorsan neden gelip oraya gidiyorsun

@89 zaten yazımda da absürd kavramından bahsettim. o kavramın farkındayım. hatta eğer okumadıysan absürdizmin çıkış noktası olan sisifos söyleni(albert camus) oku derim. ama sorular cevaplanmıyor. camus diyor ki bahsettiğim kitapta absürd karşısında durmalıyız. ama bunun yarattığı tatminsizlik hissini ne yapacağız.

camus yine kitapta başka filozofları örnek göstererek diyor ki bak bunlar sırf tatmin olma istekleri için mantık dışı hamleler yaptılar. sen sen ol bunları yapma diyor. tatmin olma isteğimiz için gereksiz adımlar atma diyor. yani camus bu tatminsizliğin aşılması değil, yaşanması gerektiğini söylüyor.

asıl sorun işte orada başlıyor.

panpa bizim burda amaçsızlıktan bahsetmemiz çok saçma amaçsazlıktan bahsederken bile amaçsızlığın amacını arıyoruz. yani amaç hiç bitmez, herkesin bi amacı vardır bu gibtimin yerinde

@96 benim aklım tanrının allahın varlığının başlangıcını almıyor. maddenin ve kanunların kendinden oluşmasını da almıyor. ama şu var ki biz kendimizi çok büyük görüyoruz aklımız yeter sanıyoruz ama yetmiyor. git 4 yaşındaki çocuğa integral öğret. mantığını kavrayamaz o zaman bu çok integral yok mu diyecek. ben benim aklım almadığı için benim aklımın alamayacağı benden üstün bir şey vardır diyorum. bu yaratma ya da oluşma zinciri bi yerde bitecek. ama öyle bir şey olmalı ki varlığını başkasından değil kendinden almalıdır. işte o allahtır. ama benim aklım nasıl var olduğunu almıyor. nasıl ki her saniyeyi sonsuza bölebiliriz yani her saniyede sonsuz yaşam dilimi geçiririz ama bunu aklımız almıyorsa bunu da almaz. insan beyni sonsuzu düşünememeye programlıdır. sonsuz bir oda bile hayal edemezsin. bu tip şeyler işte

@96 kuranı okumamış ama içinde büyük sırların saklı olduğunu sanan gerizekalı. açıp okusa görecek ki kazın ayağı öyle değil.

@79 panpacım bir damla meniden yaratıldığını unutma. açıklasınlar bakalım.bir tane sperm ve yumurtadan bir kişilik sahibi olan ve o spermin milyar katı büyüklüğünde bir insan ortaya çıkıyor. diyelim ki spermi araştırıp ne olduğunu buldular. peki bu komutları ona veren kim? bunların kendi kendine oluştuğunu zanneden süzme gerizekalıdır.

bütün başlığı okumadım ama amaç derken neyi kastediyorsun tam olarak?

inanan biri olsaydın amacın ne olurdu ki? herhangi bir dini kitabın/tanrının isteklerine/kurallarına göre erdemli yaşamaya çalışıp kendine cennette yer kazanmaya çalışacaktın en nihayetinde. bu mudur yani din olayının bütün amacı? o zaman da büyük ihtimal şu çelişkiyle karşılaşırdın: cennet (ki sanırım asıl amacın bu olurdu) gibi bir karşılık bekleyerek yapılan erdem, gerçekten erdem midir?

iyi biri olmak ya da erdemli bir hayat yaşamak için bir amaca, dini kurallara ihtiyaç duyulmamalı. eğer zaten ölümden sonra hayatta sağlam bir yer edinmeyi kendine amaç edersen; asıl niyetten şaşarsın. sonuçta iyi biri olmak için iyi biri olunur, cennete gitmek için değil.

hayat; ölüm (sonsuz yokoluş) varolduğu için anlamlıdır. Öldüğün zaman herşey biter vegöz çukurlarında dans edecektir akrepler. ne sevgilin hatırlayacak seni ne de muhabbet ettiğin arkadaşların.yas tutacaklar sana ve yas tutmak da sahtedir biraz. genç yaşta çürümeye mahkum bedenler için yakılır ağıt. Bedenin içindeki "sen" için değil.
Mutlu olmak için varsın bu dünyada gerisi de pek mühim değil. Tatminsizliğin egonun yüceliği ile ilgilidir egonu ne kadar düşürürsen hayattan o kadar lezzet alırsın.
anlamsızlığın anldıbını aramaktansa anlamsızlığı bir şekilde -edebiyat, sinema, heykel, resim vs.- kus. O zaman rahatlar ve intiharını biraz daha uzaklaştırırsın.

özet: nihilizme düşen intihardan kaçamaz.

@88 lan salak ben sana din hakkında bir şey mi söyledim? ben de ateistim kardeşim genelleme yaptım orda saldırıya ara verip algıya ağırlık ver arada.

adam genellemelerden çıkamıyor amk 1 saattir

en sonunda insanın konu karşısında yetersizliği kaldı elimizde.

reserved

özet geç bin

not: ben de ateistim.

beyler ölümden sonra hayat yok. tamam eyvallah.
peki o zaman bu amaçsızlığı ne yapıcaz.
her şey ölümle beraber yok oluyorsa büyük bir tatminsizlik duygusu ortaya çıkıyor. her eylemimiz mesnetsiz kalıyor.
insan olarak bu varlığı anlamlandıramayacağımızı kabul ediyorum.
kastettiğim durumla bütün filozoflar karşılaşıyor.
hayatın anlamsızlığı, saçmalığı, absürdlüğü, boşluğu.
albert camus sisifos söylenide bu durumdan bahsediyor mesela. hayatın saçmalığını kavradıktan sonra ne yapacağız.

insanlık tarihinin çoğu gibi mantığı elden bırakıp felsefesel intihara mı yöneleceğiz, yoksa bu tatminsizlikle yaşamayı mı öğreneceğiz?

gelin konuşalım, sohbet edelim. maklube de var.

edit: beyler ben illa amaç olmalı demiyorum zaten. amaç aramıyorum yukarıda. konunun özünü kaçırmışsınız.

diyorum ki amaçsızlık noktasına vardığımızda insan olarak içimizi kaplayan bir tatminsizlik var. bu tatminsizlik yok diyen yeterince düşünmemiştir. bütün dostoyevski eserleri bu tatminsizlikten çıkıyor lan resmen.

demek istediğim amaçsızlık karşısında ne yapacağız.

@1 bence var kardeşim bu arada teistim

@1 açtığın başlığı gibiim

@8
@11

evet o durumun farkındayım ama.
şu anda hayatta iken karşıma geliyor bu soru. düşünmeyi engelleyemiyorum.

sadece bende olsa derdim bir problem var. ama sisifos söyleniyi de okuduktan sonra bu noktadan dönemeyeceğimi anladım.

ya aşacağım absürdü, ya da camus'nün dediği gibi absürdün önünde duracağım. mantıklı olan absürdün önünde durmak ama o da tatmin yaratmıyor. camus de bu durumdan bahsediyor. shestovu, jaspersi vs. gösterip bak onlar kişisel tatminleri için gereksiz bir adım attılar diyor.

@1 şöyle düşün bir maymun için amaç nedir? yemek içmek gibişmek sıçmak kaçmak hayatta kalmak falan değil mi? şimdi bir maymuna insan beyni ekle ne olacak? bunların dışında yeni yeni şeyler türetcek artık yaptığı şeyleri sorgular olacak. işte bundan ibaret herşey. dışarıdan bakmayı bırakabilmek lazım hayata tam içinde yaşamak gerek, fazlasını hayal etmekten fazlasını yapmadan.