beyler namaz yok hac yok 9 yaşta kız alma yok

@302 yok panpa, ama cevap verirlerse de muhtemelen küfür edecekler amk :)

up up up

up up up

@242
1 - "ben üstün ahlaklı peygamberimizi ve onun erdemli davranışlarını yok saymıyorum." demişsin. panpacım hepsi de yanlış olamaz ki. o zaman bütün tarihi bilgilere yanlış dememiz gerekirdi. namaz ve oruç yıllardır süregelen bir şey ki bunun doğru olma oranının yanlış olma oranından daha yüksek olduğunu gösterir.

2 - burada anladığım kadarıyla allahın 19 dakikada bir namaz kılmayı emretmesinin mantıksız olacağı kastedilmiş. allahın bunu dilememesi için bir engel mi var ki? isterse ömrümüz boyunca namaz kılmamızı emrederdi ve sen yine de buna engel olamazdın. ama allah merhametinden dolayı aslında 50 vakit farz kılacakken 5 vakit farz kılmıştır bence. yine tartışırız bunu panpa.

3 - iyi de panpa o zaman o dönemdeki insanlar nasıl bilecekler istanbulun bir müslüman tarafından feth edileceğini? ve ayrıca yalan olabilir diyorsun yani doğru da olabilir. bunu nasıl yalandır diye kesin bir şekilde söyleyebiliyorsun? ikinci olarak da illa ki bu dünyaya allahın sevgili dostları peygamberimizden sonra geldi ve bunlar bilinmekte ve yine hepsi de namaz kıldı. padişahlar evliya değildir belki ama onlar dı mı değil?

edit: devam edelim panpa, benim de kafamda çok soru işareti var.

up up up

@306

1. panpa oruç var, yanlış olmasın. ama ramazan sabit. güneşe göre belirlenmeliydi. hicri takvime göre yapınca yanlış zamanlara denk geliyo zaten. ramazan haram ayların bitişiğinde değil mi? haram aylar da can almanın ve avlanmanın yasak olduğu, hayvanların ürediği yaz ayları değil mi? evet öyle. ramazan yaz sonunda bi yerde onu oturup bi hesaplamak lazım.

neyse, bu hadis mevzusuna gelince, tarih bile her ülkede farklı farklı anlatılıyor. türkiye'de 1900-1950 arasını anlatan tarih kitabını al bir de yunanistandan al böyle bir kitabı, bu iki toplum farklı dünyada mı yaşamış amk dersin. herkes işine geldiği gibi anlatır. hadislerin doğrusunu yanlışın ayırmak günümüzde mümkün değil. hatta hadis kitapları bile sonradan değiştirilmiş olabilir. Allah sadece Kuranı sonsuza dek orjinal olarak koruyacağına söz verdi çünkü. Kuran dışındaki her eser yazan insanın ideolojisi, mantalitesini, onun doğrularının izlerini taşıyacaktır.

yıllardır süregelen şeyler doğru olsaydı şaman kalmamız daha mantıklı olmaz mıydı?

2. panpa, bu namaz pazarlığı kuranda yok. varsa da ben görmedim, gösterin. 50 idi de 5 e düştü falan bunlar efsane.

3. bizans zayıftı, çevresinde de müslümanlar vardı. e tabi bi müslüman tarafından feth edilecek. o değil de allah'tan başkası gaybı bilemez zaten.

Kimin allah dostu olduğunu, kimin olmadığını bilemeyiz. iman görünmez. Bunu sadece allah bilir. Senin evliya olarak bildiğin adamlar öyle olmayabilir. Ya da serseri, çapulcu dediğin bi adam gerçekten allah dostu olabilir. Ayrıca bu adamların hepsinin bu şekilde namaz kıldığını nerden bilebiliriz ki? kim görmüş, nerde yazıyo?

@308 peki doğruluğunu yanlışlığını ayıramıyoruz peki ama ya doğruysa. ayrıca zaten emin olamadığımız şeyler kesin yanlıştır diye bir şey yok ki. Bir de şu var: madem namaz falan yok o zaman namazın olmadığını neden bu yüzyılda öğreniyoruz da daha önceden kimse bulamamış? hepsi mi salak amk?

ayrıca çağımız kur'an daki tariflere bakılırsa ahir zaman veya ahir zamana çok yakın. ahir zaman gibi fitnenin, fesatın çok olduğu; deccalin ortaya çıktığı böyle bir dönemde böyle bir şeyin ortaya çıkması çok şüphe uyandıran bir şey. bu kitabı yazan şahısın eğitim derecesi ne, tanınırlığı ne kadar, güvenilirliği ne kadar belli mi? belki bu bilgiler yanlış ve insanı dinden uzaklaştırmak için bir yol(hatta "eğer" öyleyse etkili bir yol). nerden bilecez?

bir de şu var: diyelim ki hadisler falan yanlış ama çoğu doğru olan şeyleri tavsiye ediyor. çoğu güzel ahlaklı olmaya teşvik ediyor. yanlış diye bunları uygulamayalım mı? ayrıca namaz kılmanın bireye ne gibi bir zararı var ki?

dostum elbette ki şu devirde islamı hurafeler zırvalayarak kullanan çok bin var. biz zaten onlardan uzak kalıyoruz ama namaz bu hurafelerden mi? ya gerçekse? o zaman ahirette bildiğin sıçarız. bir de namaz kötü bir şey değil. bu herif salat diyo dua edin diyor, ee işte namaz dua etmek için iyi bir yol. bir de anlamadığım namaz kılan herkes cehennemlik mi olacak şimdi? mesela fatih sultan mehmet cehennemlik mi?

@309 panpa, doğru olan namaz hadisleri diyelimki, bunlar bizi bağlar. Ama bakıyosun namazda kabenin ortasındaki kara taşa dönmek putperestliğe ait bir hareket, namaz hareketleri budizmde var. Sonra sünnet farzdan önce geliyo sabah namazında , Allahın farzı peygamberin sünnetinden nasıl olur da sonra gelir? hangisi daha elzem?

Yani bi çok hadisin yanlışlığını ispatlayabiliyoruz.

bazılarını ise ispatlamak için yeterli verimiz yok. bunlar genelde bizim din yaşantımızda şekilsel değişikliklere sebep olacak hadisler değil. "komşusu açken tok yatan bizden değildir" bu söz peygambere ait olabilir de olmayabilir de. ama kurana uygun bir felsefede. yani bu hadisi okumasaydık da sadece kuran ile bu fikre ulaşabilecektik. Bu hadis sahih olsa da olmasa da bize bir zararı dokunmuyor. ama ibadetleri anlatan hadisler ibadetlerimize eski inançların ibadet şekillerini harmanlıyor. Yalansa zararı büyük bize.

neden bu yüzyılda öğendik demişsin, bu yüzyılda öğrenmedik. aleviler bunu yüzyıllardır söylüyordu. Kulak tıkadık.

Ahir zamana çok yakın olduğumuza hangi kuran ayetleriyle ulaştın? Bu dediklerin hadislerden derleme şeyler. Deccal bir tek hadislerde var. isa peygamberin inmesi diğer dinlerden derlenmiş efsanelerle hadislerin harmanlanması sonucu ortaya çıkmış bişey.

bu yazar ne kadar güvenilir: bu konuda hiç kimseye güvenmem. bu adamın yazdıklarını okurken, kaynaklarda gerçekten böyle mi geçiyor diye orjinal arapça kuranı ve diğer hadis kitaplarını defalarca kontrol ettim. adamın her vardığı yargıda kurulan mantığın analitik olup olmadığını her seferde kontrol ettim. Sonuçta yazarla hemen hemen kitabın tamamında fikir birliğine vardım (bazı aklıma takılan ufak hususlar dışında).

namazın günümüzdeki şekli samimiyetini yitirmiş, okuduğumuz duaların anldıbını bilmeden ağzımızı oynatarak namaz kılıyoruz. Birçoğu hayatta her türlü pisliği yapıp vicdanını rahatlatmak için bu ritüeli gerçekleştiriyor. sonra kabedeki siyah taşa secde etmek islama ters. Allahtan başkasına secde edilmez. Allah her yerdedir. neden o halde özellikle hepimiz o siyah taşa doğru secde ediyoruz?

up up up

bi ara indirip okuycam panpa

up up up

up up up

up up up

up upup

up upup

up up up

up up up