-
1.
+12 -5işbu başlık bir önyargıyla oluştulmamıştır. Tamamen kendi görüşlerimden dolayı oluşturduğum ve seviyeli tartışmalara açık bir başlık.
Bildiğim kadarıyla üretim araçları halkın kontrolünde dolayısıyla suni devlet yapılanmasının elinde(suni diyorum çünkü ideolojik olarak bir devlet oluşmasada neticede bir devlet oluşacak) şunu söylüyorum insanların yapacağı görevi işi bir suni devlet yapılanması belirleyecek.
Devlet insanın yeteneklerini kişisel eğilimlerini bilmeden bir insanı bambaşka bir göreve vermesi ne kadar doğru bir adamın sayısal zekası çok yüksektir kafası matematiğe acayip basmaktadır ama bu adamı sizce Türkçe öğretmeni yapmak ne kadar mantıklı.
Diğer bir husus allah aşkına bir doktor ile bir terzi nasıl aynı önemi arz ediyor doktor dediğin adam insan sağlığına hizmet ediyor nasıl bu iki meslek aynı öneme sahip olsun.
Diğer bir madde üretim araçları devletin kontrolünde peki şunu söyleyelim bizim halkımız genel itibariyle kolay kazançın net kazançın sabit kazançın peşinde bunu nerden anlıyoruz her sene kpssye milyonların katılımından sınavı kazanıyorsun tamam artık emekli olana kadar sabit maaş devlet dairelerine baktığımızda iş yapmayan memurların aylık maaş almasını çok rahat gözlemleyebiliriz.
Ama özel sektörde böyle bişeyi göremezsin adamın gözünün yaşına bakmazlar çalışmıyorlarsa kovarlar. Devlet tekelinde olan bir ekonomi anlayışında insanlar sizce bir işi layıkıyla yerine getirir mi sapmalar boşvermişlikler olmaz mı?
-
2.
+4O değil de abd den nefret eden biri olarak kominizmi benimsemesem de che yi severim.
sianın çizimleri -
3.
0Çok yazmışsın qumqi cevaplardım özet geçersen
-
-
1.
0pekala özet olarak şöyle söyleyebilirim her meslek nasıl aynı önemi arzedebilir bir doktor bir terzi ile nasıl aynı öneme sahip olabilir.
Devletin tekelinde olan üretim araçları kolay kazançın peşinde olan halkların (yani Türk halkı gibi) elinde çıkarları doğrultusunda amacından saparak kullanılmaz mı -
2.
0Çün ki kardeşim komünist sistemde sınıf ayrımı mevcut olmadığı için parası olan sınıf (burjuvalar) oluşmaz ve doktor, müthait gibi burjuva sınıfı üyeleri bireyler devletin kontrolündeki hastanede ve ya inşaatta çalışma yapabilir, patron-işçi ilişkisinin oluşmasını reddettiği için bireyler eşit maaş alır ve ya kolektivizasyon yapılır.
kısacası doktor her zamanki gibi aynı doktor ama burjuva sınıfına mensub olmaz. -
-
1.
0iyide bu seferde şu sorun ortaya çıkıyor devletin kontrolünde olan bir kurumda sen nasıl tam verimi sağlayacaksın sağlayamazsın ki bir bucak beldesinde insanların verilen görevi layıkıyla yerine getirdiğini nasıl göreceksin hele ki çalışmayı sevmeyen Türk toplumunda
-
2.
0Kolektivizasyon ile tam verim yapacaksın bilader, işçiler fabrikada birleşip yaptıkları verim ile maaşları sürekli artacak ve patron işçi muammelesi bulunmayacak, birisini zengin etmel yerins herkes zengim oluyor ve verdikleri vergi ile devlet ev,araba vs. ihtiyacını bedava karşılıyor.
-
1.
-
3.
0kolektivizasyon dediğin olay atıyorum işçilerin paylarını birleştirerek bir fabrika kurması değil mi bu şekilde binevi komünist sistem içinde yine kar zarar marjına dayalı bir özel sektör kurulmuş olmuyor mu böyle iken insan elbette kendi malına zararını istemez
-
4.
0Ama bilader kolektivizasyondan sağlanan paranın atıyorum %70 i vergiye gidiyor, anladın o yüzden devlet sürekli para alıyor, halka bedava dağıtıyor
-
5.
0
-
6.
0abicim insanların geliri aynı bu sistemde. şimdi senin bir fabrikan var aylık maliyetleri düştüğünde 100 bin ciro yapıyorsun bunun 70 bini devlete gitti.
bir de diğer bir fabrika düşünelim bu da aylık 50 bin ciro yapıyor bunun yüzde 70 i ni devlet alıyor burda bu sefer adaletsizlik yok mu biri 100 bin ciro yapıp aynı geliri elde ediyor diğeri 50 bin yine bir haksızlık var ortada -
7.
0Biladerim patron mevcut olmadığı için ciro olayı yok bam bam bam %90 devlete gidiyor geriye kalanını ise harcayamıyorsun gıda haricinde çün ki ihtiyacını devlet veriyor
diğerleri 5 -
1.
-
4.
0rezerve
-
5.
+1bir liberal olarak bunlara cevap veren komünist argümanları sıralayabilirim. çoğunu çürütmek kolay ama yine de olsun,
Devlet insanın yeteneklerini kişisel eğilimlerini bilmeden bir insanı bambaşka bir göreve vermesi ne kadar doğru bir adamın sayısal zekası çok yüksektir kafası matematiğe acayip basmaktadır ama bu adamı sizce Türkçe öğretmeni yapmak ne kadar mantıklı.
SSCBde bu belirleniyordu küçük yaştan takip ile, aynı şekilde olabilir.
Diğer bir husus allah aşkına bir doktor ile bir terzi nasıl aynı önemi arz ediyor doktor dediğin adam insan sağlığına hizmet ediyor nasıl bu iki meslek aynı öneme sahip olsun.
her birey bir iş yapmak zorundadır, yani mutlaka bu mantıkla birileri daha "önemli" olacaktır. bu da tam anlamıyla haksızlıktır, marangozluga asık biri, marangozluk yapacaktır, marangoza da toplumun ihtiyacı vardır, yazılımcıya da , ikisi de işlerini sevmektedir. bu yüzden ikisi de aynı önemdedir der komünistler.
Diğer bir madde üretim araçları devletin kontrolünde peki şunu söyleyelim bizim halkımız genel itibariyle kolay kazançın net kazançın sabit kazançın peşinde bunu nerden anlıyoruz her sene kpssye milyonların katılımından sınavı kazanıyorsun tamam artık emekli olana kadar sabit maaş devlet dairelerine baktığımızda iş yapmayan memurların aylık maaş almasını çok rahat gözlemleyebiliriz.
marx kapitalizm toplumu da şekillendirmiştir, insanların aşırı çıkarcı ve bireyci yapısı bundandır der.
benim görüsüm ise, komünizm de cogu teori gibi kağıtta güzeldir. -
-
1.
0komünistler aynı önemde görebilirler meslekleri ama insanlar aynı önemde görmüyorlar ve bu çelişki varken kimse komünizmi kabullenemez.Ve devletin tekelinde olan üretim araçları insanları illaki rehavete ve boşlmaya çağrıştırır bunu Türk halkından biliyoruz .
Kapitalizm toplumu şekillendirmiştir.Önermesine katılmıyorum. insan doğası gereği bencildir kolaycıdır hem şişim yanmasın hem kebebım der.
Çoğunu çürütmek kolay demişin ama verdiğin hiçbir cevapla tatmin olmayı bırak cevap bile göremedim bunları -
-
1.
0anlatamadım sanırım kendimi, tatmin olmamanın sebebi zaten kolay çürümeleridir.
bence de insan doğası böyleydi, karl marxtan sonra gelişmiş olan pgiboloji bilimi de böyle diyor. -
2.
0tatmin olmamanın sebebi kolay çürümeleridir diyorsun ya ben cevap alamıyorum cevap bana şunu söyle devletin tekelinde olan üretim araçlarında çalıştırılan halkı liyakat esasına göre ve düzgün çalışma prensibiyle çalıştıklarını nasıl anlayacaksın insanlar sabit bir işleri olduğu için ve elde ettikleri gelir(gelir demeyin başka bişey diyin ama birşey alacak karşılığında) bu sabit gelen şey insanları rehavete sürükler insan tam verim çalışamaz çünkü sabit bir işi olduğunu biliyor
-
1.
-
2.
0Kardeş terzi nedir canını yiyeyim. Ekonominin olmadığı sistemde ne terzisi
-
-
1.
0yeşil anarşist misin komünist mi, elbet terzi de olacaktır komünizm olursa kim dikecek kiyafetleri?
-
2.
0abicim ne ekonomisi yok diyorsun sen ya böyle bir devlet yapılanmasında nasıl ekonomi yok halk çalışıp bir süre sonra bir para elde etmiyor mu nasıl ekonomi yok
-
1.
-
3.
0Lan çalışmak zorunlu elbette boş adamın halka ne yararı var ama tam tersine sevdiğin işi yapıyorsun. Aman sakın bana doktorluk demeyesin gına geldi doktorluk bugün parası iyi bir meslek olduğundan sana büyük gözükür.
-
-
1.
+1yani yanılmıyorsam sosyalizmde en iyi oldukları işi, komünizmde sevdikleri işi yapıyorlar,
peki VASIF gerektirmeyen işler?
sence bilim, sanat, iktisat,felsefe, teknoloji,astronomi, gastronomi,tutku, bu imkanları herkese verirsen, hangisi işçi olmayı seçecek?
-
1.
- 4.
-
-
1.
0belliki argüman sunamıyorsun. kardeşim bu karşılaştırma değil. inşaat işçisi olmanın hiçbir zevkli yanı olmaması. o işçilere bahsettiğim imkanları versen, elbet hepsi bunları seçecek,
daha
anlamlı bir hayatı seçecekler.
bunu bir deney grubunda uygulasak keşke, ve bahsettiğim VASIF gerektirmeyen meslek gruplarına talep azaldığı için komünist sistemin nasıl da yürümeyeceğini gör
-
1.
diğerleri 2 -
1.
-
6.
+1Kardeşim şunu anlamıyorum siz neden halen doktorla terzi diyorsunuz m k paranın olmadığı sistemde terzimi olur m k terziye gitmek tembelliktir mk elbisenin bir yeri söküldüyse makinanı alır dikersin evinde. dike dike kendi kendine öğrenirsin.
-
-
1.
+1doktora da gerek yok demi elimiz kolumuz kopunca alırız bi iğne iplik dikeriz
-
2.
0doktora da gerek yok demi elimiz kolumuz kopunca alırız bi iğne iplik dikeriz
-
-
1.
0Lan siz niye beni anlamamaya çalışıyorsunuz!
Ben doktora ihtiyaç yok dedimmi?
Doktor gönüllü bir şekilde eğitim görerek işini yapan bir eleman olur bu sistemde. Bu sistemde para geçersiz kardeşim sen çalışırsın doktor olarak ama başkalarıda sana çalışır dolaylı yoldan o yüzden kapansın şu konu artık.
-
1.
-
3.
0Bu kadar sığ düşünce olmaz olsun. Terziler sadece sökük dikmezler. insanlara kıyafet dikerler. Daha güzel görünen insanları etkileyen kıyafetler dikerler. Ne demek terziye ihtiyaç yok. Ne kadar çok iş bölümü o kadar iyi toplum.
-
4.
0Benmi sığ görüşlüyüm sen burda sırf muhallefet olmak için çabalıyorsun. Elbise üretimi için bugün terziyimi kullanıyoruz?
Hazır giyim denen sanayi kolu var salak
diğerleri 2 -
1.
-
7.
0marxlen kardeş diyorsun ki insanlar sevdikleri işi yapıyorlar pekala vasıf yetenek gerektirmeyen işi kim yapacak hangi insan mühendis olmak istemez ki yada avukat yada doktor
-
-
1.
0Mühendislikmi yetenek gerektirmiyor?
Mühendisin çizim yeteneği avukatın ise ikna yeteneği önemlidir.
http://www.incisozluk.com.tr/e/188842366/ -
-
1.
0bunu söylemedim sana iyi oku vasıf yetenek gerektirmeyen işleri kim yapacak dedim?
kim doktor avukat olmak istemez ki sonuçta gayet gözde ve trend meslekler .
Bu sistemi uygulayan sscb ye baktığında zamanında birçok insanın istemeye istemeye resmen angarya gibi başka işlerle uğraştığını görüyorsun -
2.
0çöpçülük, çok nadiren insanların zevk için yaptığı bir iştir ve pek az kişi çöpçü olmak istiyorum der, kapitalizmde birilerine çöpçülük rolü düşecektir ama komünizmde yerler çok kirli olacak sanırım.
-
3.
0@siyonist yahudi bende onu diyorum kim çöpçü olmak ister ki kimse burda işte devreye komünizmin doğasında olan angarya devreye giriyor kim ne derse desin
diğerleri 1 -
1.
-
1.
-
8.
+1Dostum sosyalist düzene mensup ülkelerin her bir vatandaşı eşittir, ve idare proloterya temsilcisinde olduğundan herkes proloterya ile denktir. Temelde bu var.
Sosyalist düzende devlet hadi sen çiftçi ol ya da sen doktor ol diyip kimsenin eline orak ya da steteskopda vermiyor. Bizim ülkemizde ki gibi ortak sınav yerine her okulda ayrı bir sınav ile o okula başvurup puanına göre yine bölümlere tercihlerde bulunuyorsun ve sosyalist düzende istediğin ve başarılı olacağın mesleği icra eden insan çok daha fazla oluyor. Mesela sosyalist küba tıpta çok gelişmiştir çünkü kimse bu mesleği parası için yapmıyor çünkü aldığı maaş bir işçi maaşı ile denk. Bu doktorlar gerçekten insanlığa hizmet etmekten keyif aldığı için bu işi yapıyor.
Sosyalist devletlerde denetim hat safhada , benim zannımca büyük bir yanlışlık lakin kısmen de hak verilebilir. Şu şekilde işliyor, tüm kurumları geç şehir merkezleri, sosyal alanlar, kasabalar, muhtarlıklar, köyler tahmin edemeyeceğin her yerde çok muhbirlere sahiptir devlet , sisteme en ufak karşı çıkan ve ya dediğin gibi kaytaran kişiler direkt olarak göz yaşına bakılmadan siliniyor.. -
-
1.
0muhbir olması daha büyük bir sorun özgürlükçü olan ideolojiyi gölgeliyor. Ayrıca tarihi kaynaklarda sovyet rusyadaki halkın zamanında çok rüşvetçi insanlara para yedirdiği biliniyor kaldı ki bu rüşvet hala vardır rusyada. Devletin tekelinde olan üretim araçlarında mutlaka ama mutlaka kaytaran işini layıkıyla yerine getiremeyen olacaktır ve oluyorda bu sorunun önüne halkı sürekli tedirgin eden muhbirlerle geçemezsin.Bu sorunun önüne özel sektörle geçebilirsin.Özel sektör de kaytaran bir insan görülemez
-
1.
-
9.
0Bu saatte kim okuyacak
-
10.
0Ben rez alayim.
Şunu da buraya bırakayım. Sosyalist/komünist ekonomide hesaplama imkansizdir.
http://www.incisozluk.com.tr/e/187272033/
ALT İNCİ KURALLARI GENEL OLARAK BUNLAR
1. Şahıslara, T.C devleti yöneticilerine küfür hakaret yasaktır.
2. İnançlara, dinlere hakaret yasaktır.
3. Bu altincide çıplaklık ve pornografi içeren başlıklar yasaktır.
4.Kurumlar, yetkililer eleştirilirken bu eleştiriler asla küfür veya hakaret boyutuna ulaştırılmamalı.
5. Görüşlerimizi yasalara ve sözlük kurallarına uygun olarak seviyeli ve özgürce ifade edelim.
homelander admin