/i/Tarih

''Tarih bir meslektir, bir hobi, gevezelik, anekdot ya da asparagas değildir.'' (Pierre Goubert)
    başlık yok! burası bom boş!
  1. 1.
    +154 -83
    konumuz fatih, hiç düşündünüz mü arapsever çomar tayfa avrupanın da deyimiyle, çağ açıp çağ kapatan fatih yerine neden osmanlı tarihinin en çok toprak kaybeden padişahı olan 2. abdülhamidi önder olarak görür?

    direkt cevabı vermek gerekirse sebebi fatihin agnostik olması,
    tıpkı atatürk gibi.

    gelin ortaya kaynağı olmayan absürd bir iddia atmakla yetinmeyip bu gerçeği destekleyen birkaç tarihsel olaya bakalım.

    » italyan ressam gentile belliniye kendi portresini yaptırmıştır.

    » üzerinde resminin yer aldığı paralar bastırmıştır.

    » her osmanlı şehzadesi gibi fatih de çocukluğunda islami ve ilmi eğitim almasına karşın, o daha çok avrupa, roma tarihi, antik yunan filozofları, mitoloji ve felsefe ile ilgilenmiştir.

    » yanında bulundurduğu rum tarihçi kritvulos, onun kendi anadili olan osmanlı türkçesi dışında arapça, farsça, ibranice, slavca, italyanca, yunanca ve latince bildiğini ifade etmiştir. (sıradan bir müslo padişah için fazlasıyla kültürel bir kişilik ve bu oldukça "şüpheli")

    » kardeş katli yasasını o getirmiştir.
    kardeş katli demişken bu konu ile alakalı (fatihin agnostik olması) bir de hikaye var anlatmazsam olmaz.
    günlerden bir gün fatih adamlarıyla geziyormuş, yanına birden dilenci sokulmuş, ona bir altın vermiş dilenci parayı alınca; "aman sultanım koskoca bir padişah kardeşine bu kadar az para verir mi?"
    fatih dilenciye nereden kardeş olduğunu sorunca dilenci: "ikimizde hz. ademin çocukları değil miyiz." diye cevap verir.
    bunun üzerine fatih kahkahalar attıktan sonra dilenci ile taşşak geçercesine şöyle bir cevap verir; "bu sırrı başkasına söyleme diğer kardeşlerimiz de pay isterse sana zırnık bile düşmez."

    » fatih ayrıca hocası akşemsettine "ben muhafazidin dediklerine inanmıyorum" demiştir.

    » aynı fatih, istanbulun fethinden sonra hocası akşemsettinin "padişahım, son taarruzda gökten evliyalar indi bize yardım etti" sözüne karşılık olarak fatih: "sen ne saçmalarsın, ben burayı kılıcımla aldım" demiştir.

    » bilirsiniz hz. muhafazid zamanında istanbulun fethi konusu ile alakalı olarak "istanbulu fetheden komutan ne güzel komutan, onu fetheden asker ne güzel asker" demiştir.
    çoğu kişi fatihin istanbulu almasının asıl sebebinin peygamber müjdesini yerine getirmek olduğunu zannetse de aslında fatihin planı bambaşkadır, istanbulu sahip olduğu agnostik düşünce yapısı ile alabilirse inanmadığı dinin, inanmadığı peygamberin kehanetini bozmuş olup kendi içinde de islam dinine olan inancını yok edecekti.

    » nitekim öyle de oldu fatih dediğini yapmıştı, bu dini aydınlanma çağından sonra
    ilk iş olarak istanbulda tam anlamıyla bir islam devleti kurmak yerine daha çok kozmopolit yapıda olan bir devlet yapısı oluşturma çabasına girdi.

    » bu doğrultuda istanbulda rum ortodoks patrikhanesi, ermeni patrikhanesi ve yahudi hahambaşı bulunmasına izin verdi.

    » normalde yazmayacaktım ama bazı çomarlar bu durumu müslo olduğuna kanıt olarak gösterme saçmalığında bulunacak onlar yazmadan ben yazmış olayım.
    papa fatihin yaptıklarını hayretle izliyor ve onu meraklı gözlerle takip ediyordu, çok geçmeden fatihe haber yolladı "gel hristiyan ol beraber dünyaya hükmedelim."
    fatihin buna cevabı ise aynı sertlikteydi:
    "sen sünnet ol seni şeyhülislam yapayım." (hayır ne demesini bekliyorsunuz "tm knk geliyorum" mu desin, tabi öyle diyecek, bu onun agnostik olduğu gerçeğini değiştirmez, bir insanı tanımak istiyorsanız yapacağını iddia
    ettiği şeylere değil, yaptıklarına, hayata geçirdikleri icraatlara bakın, bu kapışma sonrası ne fatih hristiyan oldu ne de papa sünnet olup müslüman oldu,
    bu olay da tarihin tozlu sayfalarında kendine küçük bir anı olarak yer edindi.)

    son söz: bunca şeyi osmanlının hatrı sayılır tek padişahı olan ve aynı zamanda türkiye cumhuriyeti devleti tarafından zamanında kullanılan türk liralarında ilk ve tek osmanlı padişahı olarak kendine yer edinmiş olan fatih'i karalama amaçlı yazmadım, bilinenin aksine yaşadığı dönemin, çağının ilersinde bir devlet adamı olduğunu ve hangi düşünce yapısında olduğunu belirtmek istedim.

    fatih arapsever çomar tayfanın değil bizim değerimizdir, atatürkü koruyan, onun görüşlerini benimseyen, fatihi de sevmekle yükümlüdür, yaşadığımız bu ortadoğu çöplüğünde
    çağının ilersinde, böylesine nitelikli ve aydın liderler
    kaç yüzyılda bir geliyor farkında mısınız?

    fatihi sev atanı koru!
    Tümünü Göster
    ···
  2. 2.
    +21
    okuyacağım girişine baktım fatih yerine abdülhamit öne çıkarılması çok haklı
    ···
    1. 1.
      +1
      yalnız abdülhamit osmanlının çökmesine sebeb oldu yahudilere kudüse yerleşme izni verseydi osamnlının tüm borcunu yahudiler ödeyecek üstüne uçak tank gibi teknolojileri derhal osmanlıya temin ediceklerdi amerikanın yerine süper güç olacaktı osmanlı

      arkadaş az yazmış abdülhamitle ilgili bence
      ···
  3. 3.
    +17
    Güzel bir içerik barındıran yazı zumki dediğin konuya ilişkin cem sultan adlı kitabın ilk 20 sayfalarıni okuduğumda Fatih Sultan Mehmetin farklı bir bakış açısı olduğu gerçeğini anlamıştım dediğin gibi islami temeller üstüne kurulu bir devleti bambaşka boyutlara getirebilecek fikir yapısına sahip olduğunu çıkarımlar sayesinde az buçuk akıl erdirilebilir
    ···
    1. 1.
      +4
      akıl herkeste var ama kullanabilene ayrı bir yakışıyor, geri bildirim için teşekkürler zumki
      ···
  4. 4.
    +16
    huur evladı sözlüğün çıtasını yükseltmiş bir ekşi sözlük ajanı
    ···
  5. 5.
    +16 -2
    R.T.E ateisttir yazını merakla bekliyorum kumki
    ···
    1. 1.
      +7 -1
      yazının başında da belirtmiştim qumqican "ortaya kaynağı olmayan absürd bir iddia atmakla yetinmeyip bu gerçeği destekleyen birkaç tarihsel olaya bakalım." bunları okuyup da hala diretenin aklından şüphe ederim.
      ···
    2. 2.
      +6 -3
      RTE nedir bilmiyorum ama müslüman olmadığı kesin
      ···
  6. 6.
    +14 -1
    bunu okuyacak adam var mı bu sözlükte
    güncelleme: var mı yok mu bilmem ama güzel yazmışsın aslında dönem dönem bu konuları tv de tarihçiler ele alıyor ama gerçekleri itiraf etme cesaretinde bulunamıyorlar ülkenin içinde bulunduğu siyasi durum sebebiyle.
    ···
  7. 7.
    +13 -2
    normalde okumam düzenli yazı için rez bakalım
    bak bu iyi işte keşke daha önce okusaydım dediğim ender yazılardan birisiydi
    ···
    1. 1.
      +6 -1
      helal et, bende bir ekleme yapayım bazıları diyecek öyle şey mi olur peygamberin müjdelediği yeri müslüman olmayan bir padişah mı aldı yani gayet muhtemel bir durum dünyada bu tür ironik olaylara zamanında fazlasıyla gebe kalmıştır misal osmanlı devletinin adını taşıyan genç osman kendi ordusu tarafından linç edilerek işgence yöntemi ile öldürülmüştür istanbulu alan koskoca fatihken aynı babanın oğlu cem sultan ise kardeşi ile papaz olup hristiyan şövalyelerine sığınıp din değiştirip soyunu orda devam ettirmiştir, bu dıbına kodumun dünyasında olmayacak şey yok
      ···
    2. 2.
      +5 -8
      @1 e ithafen, üsttekiler kusura bakmasın

      kesin trolluyorsun ama yine de teker teker cevap yazıcam,

      resim çizdirmesinin bi anlamı yok, başka padişahlarda çizdiriyor.

      roma tarihiyle felsefeyle falan ilgilenmesi, onu agnostik mi yapar?

      fazla dil bilmesinin de agnostik olmasıyla alakası yok

      kardeş katline gelince, o fetvayı şeyhulislam veriyor ki islama ne kadar uygun ne kadar değil tartışılır ama uygun da buluyorlar, şöyle diyorlar: eğer kardeş katli olmaz ise, fetret devirlerinde bir çok isyan falan çıkıyor, ve bir çok kişi ölüyor, bunun yerine en başta bir kişi ölsün ve bir çok kişinin ölümü engellenmiş olsun. yani devletin bekası için ferdlerin fedası caizdir diyorlar, bunu agnostikliğe bir argüman olarak nasıl sundun anlamış değilim.

      "... » fatih ayrıca hocası akşemsettine "ben muhafazidin dediklerine inanmıyorum" demiştir... " bunun kaynağı zütün olsa gerek,

      "... » aynı fatih, istanbulun fethinden sonra hocası akşemsettinin "padişahım, son taarruzda gökten evliyalar indi bize yardım etti" sözüne karşılık olarak fatih: "sen ne saçmalarsın, ben burayı kılıcımla aldım" demiştir... " bunun da kaynağını merak ediyorum, ama doğru da olsa sadece burdan fatihin gayrimüslim olduğu anlamı çıkmaz.

      "...
      » bilirsiniz hz. muhafazid zamanında istanbulun fethi konusu ile alakalı olarak "istanbulu fetheden komutan ne güzel komutan, onu fetheden asker ne güzel asker" demiştir.
      çoğu kişi fatihin istanbulu almasının asıl sebebinin peygamber müjdesini yerine getirmek olduğunu zannetse de aslında fatihin planı bambaşkadır, istanbulu sahip olduğu agnostik düşünce yapısı ile alabilirse inanmadığı dinin, inanmadığı peygamberin kehanetini bozmuş olup kendi içinde de islam dinine olan inancını yok edecekti... " böyle düşünmüş olabilir ama bunu bilemeyiz, ki hadisi yerine getirmek için istanbulu almış da olabilir.

      "... bu doğrultuda istanbulda rum ortodoks patrikhanesi, ermeni patrikhanesi ve yahudi hahambaşı bulunmasına izin verdi... " en çok da burda saçmalamışsın, fatihin öyle yapmasının sebebi, hristiyan dünyasını bölmek idi. hatta bunun için ortodoks ve katolikleri birbirine kırdırmak için çalışmalar yaptı, birbirlerine karşı doldurdu. hatta daha fazla bölünmeleri için milletleri kışkırttı. ermenilere, "siz neden rum kilisesine gidiyosunuz ki, alın size kilise" diyip ayrımcılık yaptı, hristiyan dünyasını küçük parçalara böldü.

      papa ile olan konuşmasından da bir şey çıkmıyor, papanın teklifini baya baya reddetmiş.

      bi de millet ciddiye alıp hak vermiş ya yazık vallahi yazık
      Tümünü Göster
      ···
    3. 3.
      +8 -2
      nickin seni ciddiye almama engel oluyor yinede cevap vericem

      → portresini çizdirmesi dini olarak sıkıntı sadece bunla da kalmamış heykeller de yapmıştır.

      → kardeş katlinin islamda asla yeri yok, zaten sonradan osmanlı da kaldırılıyor, bu yasayı çıkaranda fatihin kendisi, ilk olarak babasının başka bir kadından olan, anadan ayrı babadan bir olduğu kardeşi 8 aylık küçük ahmedi
      boğdurarak ilk kardeş kanını akıtıyor.

      → akşemsettinin dahil olduğu 2 olayda yabancı kaynaklardan teyitli ve ağırtop türk tarihçilerimiz tarafından teyit edildi, yani batının uydurması değil, papanın ne haddine hristiyanlık teklif etmek, o da biliyordu bu durumu.

      → hristiyan birliğini bozmaya çalıştığı konusunda senle aynı fikirdeyim fakat yahudilere bu hakkın tanınmasına gerek yoktu ve diğer farklı milletler için de zamanında çok çalışmış bunlar şüpheli davranışlar.

      → topkapı sarayında bulunan şehzadelik yıllarına ait olan karalama defterinde latin harfleri, roma büstlerini andıran insan çizimleri de var, ufaktan meraklıymış zaten böyle işlere.

      → roma tarihi neyse de felsefe sıkıntı bu adamın gözü dışarda bu apaçık ortada.

      → fazla dil bilmesi iyi bir şey fakat bu çok daha fazlasını biliyor hep arayış içersindeymiş nitekim muradına varmış da.

      → pulutarque\'nin geographia isimli eserini yunanca\'dan türkçeye çevirtmiş.

      → homeros\'un meşhur ilyada destanı\'nın kopyasını hazırlatmış, sanane kardeşim elin gavurunun destanından sen peygamberinin mucizelerini araştırsana!

      → özetle fatih osmanlının en saygın padişahıdır dini inancı, felsefi görüşü, hayata bakış açısı bizim ona olan sevgimizi azaltıp ya da yüceltmez sadece olanı söylüyorum.
      ···
      1. 1.
        0
        Dini bizim atamıza olan sevgimizde azalmaya sebebiyet vermez.. ancak batı ilimlerine merakı olması onu nasıl agnostik yapıyor? ilber ortaylı'ya sormuşlardı fatihe baktığımızda tipik bir müslüman portresi göremeyiz diye ilber hoca da asıl müslüman portresi budur bizim bildiğimiz portrede iş yok demiştir.. Celal şengör de buna benzer bir iddiada bulundu ancak şahsen düşünmekteyim ki madem agnostikti neden ayasofyayı camiye çevirip namazı orda kıldırdı?Şahsen bakış açın yine de farklı ve hoşuma gitti ancak bir insanın ilime aşırı meraklı olması onu agnostik yapmaz.. senin bakış açınla bakacak olursak müslüman ilim adamları yunancadan kaynak çevirmiş o halde onlar da agnostik? niye hadis çevirmiyolar da ilimle uğraşıyorlar diye sorarım?
        ···
    4. diğerleri 1
  8. 8.
    +12 -2
    burası derin tarih kokuyor ünideki hocam geldi aklıma haklılık payı değil bütünü var tek bir noksan yok, manyak ya bide çomarlar yazmadan yazıyorum demiş anti tez bile hazırlamış önden ulan ne adamlar var şu sözlükte, hakaret maksatlı söylemedim pnp hem güldüm hem beğendim
    ···
  9. 9.
    +12 -2
    bunu bizim yalaka tarihçiler fatih yobaz değildi ama dinsizde değildi diye kıvırıyorlar şeriatın olduğu yerde ya siyahsındır ya beyaz gri ye yer yoktur o yönetim biçiminde
    ···
  10. 10.
    +16 -10
    kesin trolluyorsun ama yine de teker teker cevap yazıcam,

    resim çizdirmesinin bi anlamı yok, başka padişahlarda çizdiriyor.

    roma tarihiyle felsefeyle falan ilgilenmesi, onu agnostik mi yapar?

    fazla dil bilmesinin de agnostik olmasıyla alakası yok

    kardeş katline gelince, o fetvayı şeyhulislam veriyor ki islama ne kadar uygun ne kadar değil tartışılır ama uygun da buluyorlar, şöyle diyorlar: eğer kardeş katli olmaz ise, fetret devirlerinde bir çok isyan falan çıkıyor, ve bir çok kişi ölüyor, bunun yerine en başta bir kişi ölsün ve bir çok kişinin ölümü engellenmiş olsun. yani devletin bekası için ferdlerin fedası caizdir diyorlar, bunu agnostikliğe bir argüman olarak nasıl sundun anlamış değilim.

    "... » fatih ayrıca hocası akşemsettine "ben muhafazidin dediklerine inanmıyorum" demiştir... " bunun kaynağı zütün olsa gerek,

    "... » aynı fatih, istanbulun fethinden sonra hocası akşemsettinin "padişahım, son taarruzda gökten evliyalar indi bize yardım etti" sözüne karşılık olarak fatih: "sen ne saçmalarsın, ben burayı kılıcımla aldım" demiştir... " bunun da kaynağını merak ediyorum, ama doğru da olsa sadece burdan fatihin gayrimüslim olduğu anlamı çıkmaz.

    "...
    » bilirsiniz hz. muhafazid zamanında istanbulun fethi konusu ile alakalı olarak "istanbulu fetheden komutan ne güzel komutan, onu fetheden asker ne güzel asker" demiştir.
    çoğu kişi fatihin istanbulu almasının asıl sebebinin peygamber müjdesini yerine getirmek olduğunu zannetse de aslında fatihin planı bambaşkadır, istanbulu sahip olduğu agnostik düşünce yapısı ile alabilirse inanmadığı dinin, inanmadığı peygamberin kehanetini bozmuş olup kendi içinde de islam dinine olan inancını yok edecekti... " böyle düşünmüş olabilir ama bunu bilemeyiz, ki hadisi yerine getirmek için istanbulu almış da olabilir.

    "... bu doğrultuda istanbulda rum ortodoks patrikhanesi, ermeni patrikhanesi ve yahudi hahambaşı bulunmasına izin verdi... " en çok da burda saçmalamışsın, fatihin öyle yapmasının sebebi, hristiyan dünyasını bölmek idi. hatta bunun için ortodoks ve katolikleri birbirine kırdırmak için çalışmalar yaptı, birbirlerine karşı doldurdu. hatta daha fazla bölünmeleri için milletleri kışkırttı. ermenilere, "siz neden rum kilisesine gidiyosunuz ki, alın size kilise" diyip ayrımcılık yaptı, hristiyan dünyasını küçük parçalara böldü.

    papa ile olan konuşmasından da bir şey çıkmıyor, papanın teklifini baya baya reddetmiş.

    bi de millet ciddiye alıp hak vermiş ya yazık vallahi yazık
    Tümünü Göster
    ···
    1. 1.
      +8 -8
      lan buraya da mı yazdın iyi bende bir daha giriyorum o halde.

      nickin seni ciddiye almama engel oluyor yinede cevap vericem

      → portresini çizdirmesi dini olarak sıkıntı sadece bunla da kalmamış heykeller de yapmıştır.

      → kardeş katlinin islamda asla yeri yok, zaten sonradan osmanlı da kaldırılıyor, bu yasayı çıkaranda fatihin kendisi, ilk olarak babasının başka bir kadından olan, anadan ayrı babadan bir olduğu kardeşi 8 aylık küçük ahmedi
      boğdurarak ilk kardeş kanını akıtıyor.

      → akşemsettinin dahil olduğu 2 olayda yabancı kaynaklardan teyitli ve ağırtop türk tarihçilerimiz tarafından teyit edildi, yani batının uydurması değil, papanın ne haddine hristiyanlık teklif etmek, o da biliyordu bu durumu.

      → hristiyan birliğini bozmaya çalıştığı konusunda senle aynı fikirdeyim fakat yahudilere bu hakkın tanınmasına gerek yoktu ve diğer farklı milletler içinde zamanında çok çalışmış bunlar şüpheli davranışlar.

      → topkapı sarayında bulunan şehzadelik yıllarına ait olan karalama defterinde latin harfleri, roma büstlerini andıran insan çizimleri de var, ufaktan meraklıymış zaten böyle işlere.

      → roma tarihi neyse de felsefe sıkıntı bu adamın gözü dışarda bu apaçık ortada.

      → fazla dil bilmesi iyi bir şey fakat bu çok daha fazlasını biliyor hep arayış içersindeymiş nitekim muradına varmış da.

      → pulutarque\'nin geographia isimli eserini yunanca\'dan türkçeye çevirtmiş.

      → homeros\'un meşhur ilyada destanı\'nın kopyasını hazırlatmış, sanane kardeşim elin gavurunun destanından sen peygamberinin mucizelerini araştırsana!

      → özetle fatih osmanlının en saygın padişahıdır dini inancı, felsefi görüşü, hayata bakış açısı bizim ona olan sevgimizi azaltıp ya da yüceltmez sadece olanı söylüyorum.
      ···
      1. 1.
        0
        eyvallah olanı söylüyorsun da, bunlardan agnostik olduğunu nerden çıkardın onu anlayamadım, ve neden hep tek taraflı anlattın, istesen fatihin müslüman olduğuna dair onlarca hatta belki yüzlerce arguman da sunabilirsin.
        ···
      2. 2.
        0
        bu gerçeği hocası ve çocukları da kısaca yakın çevresi fatihin dini görüşüne hakim,şu anda fatihin hristiyan olan oğlu cem sultanın torunları maltada yaşıyorlar, en basitinden muhafazakar tayfada hakettiği değeri görememesinin başlıca sebebi dini görüşüdür.
        ···
      3. 3.
        0
        kaynak? ve hakettiği değeri nasıl görmüyor? muhafazakar tayfa fatihi müslüman biliyor farkındasın di mi? ve en önemlisi ailesinin dediklerine dair kaynağın ne?
        ···
      4. 4.
        0
        Adamın nickinden sanane. Söylediklerine en güzel cevabı ilber Ortaylı zaten verdi. "Bir kısım var Fatih'e Müslümanlığı yakıştıramıyor."
        https://m.youtube.com/watch?v=9hS7JYXhuE0
        ···
      5. diğerleri 2
    2. 2.
      +3
      Manierro Olayları o kadar saçma bir şekilde yorumluyorsun ki. inşaallah Tarih işine derinlemesine girmezsin. Yoksa Seni okuyan sıçtı.
      ···
  11. 11.
    +5
    baştan, sondan biraz okudum sardı, bodoslama giriyorum metine
    ···
    1. 1.
      +1
      Helal et.

      (bkz: trenddeki safsatan ibaret fatih başlığına ithafen) buraya bir bak @1
      ···
    2. 2.
      0
      Helal et.Fatihin trabzonu almaya giderken Uzun Hasanın annesine yazdığı mektuba ne diyeceksin peki? Ya da 1475te şehzade Bayezide içki ve afyon konusundaki sert mektubunu hiç okudun mu??? Lütfen bu söylediklerime bak.
      ···
  12. 12.
    +5 -1
    Kaliteli yazı ayrıca bu konu hakkında bende şüpheliyim Osmanlı tarihinin görmüş olduğu en sağlam kişilik ve devrinin en üst kültürel insanı
    ···
  13. 13.
    +4
    Fatih diğer padişahlara nazaran entellektüel , her düşünceye fikre açık kapı bırakan birisiydi hatta çevresinde sanattan edebiyattan mugibiden siyasetten ilim bilimden gerçekten anlayıp tartisabilecek adam pek olmadığı için bu duruma sitem dahi etmiştir .

    Hayır yanında değildim kaynaklar yazıyor bunu

    Evet
    ···
  14. 14.
    +3
    Olabilir de olmayabilir de. Herkesin inancı kendine. Gelip bu adama sövmeniz çok çomarca.
    Güzel bi konuya değinmişsin şuku panpa.
    ···
  15. 15.
    +3
    Fatih sultan mehmetin yaşadığı dönem aldığı eğitim düşünüldüğünde agnostik olması imkansız birşey fatihe müslümanlık yaraştıramıyorsan o senin problemin ben bir deistim fatihin müslüman olması beni rahatsız etmez ama seni baya bir ediyor rum patrikrahanesi ermeni patrikhanesi açmasının sebebini ben sana söyleyim dinde bir politik güçtür sen kafirler ölsün hristiyanları sürelim dersen tüm hristiyanlar sana karşı birleşir ama sen onlara bir takım özgürlükler verirsen hristiyan dünyasında ikilik çıkar ve bundan yararlanırsın şunu da ekleyim fatih doğu roma imparatorluğunu yeniden diriltmeye çalıştı ahalisini çekmek için ortada çok iyi bir politika var
    ···
    1. 1.
      -2
      hem zaten Fatih dinsiz bir adam olsaydı Osmanlı'nın başına geçse geçse bölmek için geçerdi, ne de olsa o dönemlerde sadece dini birlik vardı, ama bu beyinsize anlatamazsın ki bunu
      ···
  16. 16.
    +2
    lan burda noluyor
    ···
    1. 1.
      +3
      tarih var oku
      ···
      1. 1.
        0
        okudum guzel
        ···
      2. 2.
        +1 -2
        Uydurma tarih okusa ne olucak?
        ···
  17. 17.
    +2
    2. Mahmutla ilgili de biseyler yaz kanka bir fatih bir de o osmanliyi benim gozumde iyi kilan padisahlar
    ···
  18. 18.
    +2
    Fatih Sultan Mehmed Han'ın askerleriyiz. Şuqqu.
    ···
  19. 19.
    +2
    akıllıca yazılmış, ikna kabiliyeti yüksek bir yazı, inci şaşırtmaya devam ediyor, daha ölmemiş demek burası
    ···
  20. 20.
    +2
    Et1 Fatih ile Radu olayına da değinseydin. Güzel Radu. Kazıklının erkek kardeşi.
    ···