-
1.
+148 -4Oruç başına vurmuş
-
-
1.
+2 -2Keşke önce okusaydın.
-
-
1.
+17öyle bişey var ama gib gibi açıklamışsın amk. mesela tamam paranın kütlesi, havadaki nem oranı, bulunduğunuz bölgedeki yer çekimi ivmesi ve daha pek çok bilgiye sahipsin. ama parayı atış hızımı yüzyıllar evvel nerden bileceksin mal. daha dünyaya gelip gelmeyeceğim bile belli değil. esnaf ağzıyla bilim yapmaya amk adam gibi açıkla.
-
2.
+5 -3Panpa adam gibi açıklasam burada kaç kişi okur sence? Özellikle esnaf ağzıyla açıkladım. Soruna gelirsek. Hayır 1000 yıl önceden o paranın tura geleceği bellidir. Senin doğman, o parayı atman ve o paranın tura gelmesi zamanın başlangıcından beri gerçekleşmiş bütün olayların sonucudur. 1000 yıl önce büyük büyük(... ) büyük dedenin çocukluğunda bir sincap tarafından ısırıldığı için ormana girmektne korkup daha uzun düz yoldan gitmesi ve iki hafta önce burktuğ ayağınında dolayı yavaş yürümesi sonucunda büyük büyük (... ) büyük ninenle tanışması senin doğumunu etkilemiştir. Bu senaryoyu çok daha uzatabilirsin. Hangi spermin önce geleceği bile tahmin edilebilir.
-
3.
+2 -1Şimdi panpa 100 yıl önceden o paranın tura geleceği belli olamaz. Senin dediğin mantık kısa süreler içinde sabitler ve değişkenler hesaba katılıp yapılır. Şimdi verdiğin örnekteki sabit nedir ? Sadece yer çekimi onun haricindeki tüm etkenler değişken oluyor. Havadaki nem oranı, atış hızı, rüzgar gibi etkenler değişkendir. 1000 yıl önce tahmin edilemez bunlar. Bunu bilmen için havaya ne kadar karbondioksit salındığını, küresel ısınmanın oranı yukardan geçen uçağın gölgesinden tut diğer uçtaki osuran kelebeğe kadar bilmen lazım bunların hepsi değişkendir. Bu olay kısa süre içinde işe yarar. Nasıl dersenn parayı şu an havaya atarken anlık olarak rüzgarı nemi hızı hesaplarsam düşmeden önce tahmin ederim ama 1000 yıl önce tahmin edilemez. Ayrıca biraz mantıklı düşün babaın kaç tane sigara içeceği kat şişe alkol tüketeceği yada gibine birinin vurucağı belli mi? Değil bu değişken. Senin doğup o anda orada olup o parayı atma ihtimalin hesaplanamaz bile. Biraz daha detaylı bakmak istersen Pierre-Simon Laplace isimli zatın 1814 de yazdığı makaleyi bul. Kulaktan dolma bilgiyi kafandan şişirip buraya yazman bi gib anldıbına gelmi,yor. Saygılar.
-
4.
0--spoiler--
Bunu bilmen için havaya ne kadar karbondioksit salındığını, küresel ısınmanın oranı yukardan geçen uçağın gölgesinden tut diğer uçtaki osuran kelebeğe kadar bilmen lazım bunların hepsi değişkendir
--spoiler--
Panpa demek istediğim şey de bu zaten. Eğer kelebeğin osurmasına kadar her şey hesaplanırsa bilinebilir diyorum. Değişkenler de belli olayların sonucunda gerçekleşiyor Ve o olaylar da başka oalyların sonucunda. Eğer bütün bunlar bilinirse 1000 yıl sonra olacaklar da bilinebilir. Laplace determinizmi ise faydalıdır ancak günümüz için fazla ilkel bir görüştür. Pgibolojinin gelişmesi ile insanın da determinal sürece dahil edilmesi sağlanmıştır. Dünya değişiyor ve bu değişim ile determinizm güçleniyor panpa. -
5.
0Şimdi senin dediğin mantıkta bir adam düşünelim ve bu hesaplamayı yapabilecek zekada. Bir ağaç düşün. Bu ağacın kökü bizim o an bulunduğumuz yer. Adamın her tahmini bir olasılık olup ağaca bir dal ekliyor. Böyle tahmin ede ede 1000 yıl sonrasına ulaştı dersek adamın kafasında sayılamayacak kadar ihtimal var. Yani o gibindirik ağacımız evreni kaplamış durumda. Uç noktada gerçekleşecek olayı tahmin etmesşi için o ihtimallerden yüzdesi en yüksek olanı seçmesi lazım ki o bile garanti değildir. Senin dediğin mantık dediğim gibi tüm değişkenler elde olduğu zaman bilinir. Hiç bir yaratılış istediğin kadar kurgu yap fark etmez o kadar değişkeni hesaplayamaz. Bahsettiğin teori tamamen kurgu panpa. Determizm in diğer dinlerdeki kader olayına mantık getirmeye çalıştığı kurgudan ibaret. Sana bu konu hakkında yüzlerce örnek verebilirim. Hayatta bunu kullanan meslekler var. Örnek ; Futbol, Nişancılık, okçuluk, bezbol, basketbol. O sporcular atışı o anki değişkenleri hesaplayıp yaparlar ( rüzgar hız mesafe ). Ama 1000 yıl önce dersen. giberler hacı.
-
6.
0Panpa pratikte bunun imkansıza yakın olduğunu ben de biliyorum. Bunca veriyi değerlendirmek (en azından günümüzde) imkansız. Ancak yapamıyor oluşumuz teoride yapılabilir olduğu gerçeğini değiştirmez. Bunun ötesinde biz bilmesek de 1000 yıl sonranın aslında mutlak olduğu gerçeğini de değiştirmez. Asıl mesele bizim gibik insan zekasıyla anlamamız değil zaten. Mutlak olduğu gerçeği.
-
7.
0Bak panpa söylediğin mantık teoride bile yanlış. Senin dediğin mantık bilinçi inkar ediyor. Hiç bir canlının hiçbir hareketi önceden öngörülemez. Yapılan her hareket milyarlarca olasılık ortaya çıkarır ki bu ortaya çıkan olasılık sayısı hesaplanmaz bile. Benim adımımı 2 santim kısa atmam bile milyarlarca olasılık meydana getiriyor. Bu olasılıklardan hangisinin gerçekleşeceğini bilmek mistizm e girer determinizme ters düşer yani. Bu olasılığı bilmek ilahi duruma geçiyor. Yani ortaya atılan teori çıkaran taraf ile terse düşüyor. Lapnace i oku dememin sebebi bu teorinin sınırlarını gömen içindir. En fazla 3 dakika bil tamam ama ötesi mistizme ilahi ye girer.
-
8.
0Bilinebilirlik değil burada olay zaten. Mutlak olması ayrıca laplace ile ters düştüğümüz (gayet doğal olarak) nokta bilinç. Çünkü o yaşarken pgibanalizin temelleri atılmamıştı henüz. insanın özgür olduğu düşünülüyordu. Bugün ise verdiğimiz her kararın altında pgibolojik bir sebep çıkıyor Küçükken yaşadıkların vs bugününü şekillendiriyor. Bu da insanı determinal sürece dahil eder.
-
9.
+1determinizm bu teoriyle bir nevi tanrıyı tanımlıyor. Dinlerde buna kader denir. Aynı şeyin açılımını determinizm felsefe olarak insanlara sunar. Kendi kendini çürütür. O yüzden ateistiz. Neyse panpa felsefey,i gibiyim yoruyo benim gel sevişelim.
-
10.
0Panpa fatalizm ile determinizm çok farklı. Determinizm aksine tanrı kavrdıbını çürütüyor bence. En azından dinleri.
Sevişmek iyi fikir ama hayır demem. -
11.
0lan bi gib bilmeden laf atmayın adam gibi açıklamış anlamamaya çalışıyosunuz
diğerleri 9 -
1.
-
2.
-1Önce okudum zaten
-
3.
0Teorini doğru bulmuyorum
-
-
1.
0Peki anti tez olarak ne sunuyorsun?
-
1.
-
4.
0Bu hızda okumuşsan saygı duyarım.
-
5.
0pnp olasılık bizim için vardır. Sende söylüyorsun sadece biz bilmiyoruz diye. Bilmiyoruz tahmin edip ince ayrintilari kulak arkasi yaparak basit bir hesaplama ile buluruz.Her şey belli demissin. hiçbir şey belli değil irade sende. Sadece ne yapacagin bilimiyor
-
-
1.
0Bizim ne yapacağımızı iyi bir pgibanalist aşağı yukarı bilir. Bütün hayatımız bilinirse bize dair bir çok şey bilinir. Bütün insanlığın tarihi bilinirse bize dair neredeyse her şey bilinir. Zamanın başından beri her şey bilinirse bize dair her şey bilinir.
-
1.
-
6.
0uzat yazıyı uzat uzat
not: anti tez sunabilirim ama şimdi üşendim
diğerleri 4 -
1.
-
2.
+139 -18Yaşadığımız her şey mutlaktır. Öyle olması gerektiği için olmuştur. Bir parayı düşünün havaya attığınızda ne gelir. Çoğunuz %50 yazı, %50 tura der bir kısım sivri zeka çıkıp dik de gelebilir der. Oysaki yanılıyorsunuz. Siz o parayı atmaya karar vermeden yüzyıllar önce bile o paranın ne geleceği bellidir. Yalnızca siz bunu bilmiyorsunuzdur. Paranın kütlesi, havadaki nem oranı, parayı atış hızınız, bulunduğunuz bölgedeki yer çekimi ivmesi ve daha pek çok bilgiye sahip olursak o paranın ne geleceğini bilebiliriz.
Olasılıklar bizim cehaletimizden gelen yanılsamalardır. Oysaki her şey mutlaktır ve olasılık yoktur. Benim bunları yazacağım belliydi. Yalnızca biz bilmiyorduk. Belki de kimse bilmiyordu ancak bu belli olduğu gerçeğini değiştirmez.
Her olay birçok başka olayın sonucudur aynı zamanda bir çok başka olayın da nedenidir. ilk olay hariç. Her şeyin başladığı, zamanın ve evrenin var olduğu o ilk an(tabi öyle bir an varsa) nedensizdir ve o an bilinebilirse geriye kalan her şey bilinebilir. -
3.
+20 -2Al sukunu ve sessizce klavyeyi bırak
-
-
1.
+2helal et panpa
yüzde yüz katılıyorum panpa şansada inanmam şans dediğimiz şey milyonlarca olasılığın hesaplanamıyor oluşudur.
-
1.
-
4.
+5 -1Olasılıksız okuyup gelmiş burda şekil yapıyor amk.
-
-
1.
+1Olasılıksızı hiç okumadım. Determinizm muhabbeti açtığım an herkes ondan bahsediyor güzel kitap mı? Hep liseli ergenlerin elinde görüyorum okuyasım gelmiyor.
-
2.
+1Panpam ben bundan 3 sene falan önce okumuştum hiçbirşeyi rastlantı olmadığını anlatan bir kitap.
-
-
1.
0Bakarım bi ara. Eğlenceli olabilir. Teşekkürler panpa
-
1.
-
1.
-
5.
+10 -6Kader Vardır Ama Allah insanlara irade Vermiştir Ben Şuan Yuruyorsam irademdendir Ama Yürürken Araba Beni Kazayla Ezerse Bu Kaderdir Ama Bilinçli ise Cinayettir
-
-
1.
+3Kaderden bahsetmiyorum. Yazdıklarımı dikkatli oku. Fatalizm değil determinizm bahsettiğim şey.
-
1.
-
6.
+5 -2laplacein şeytanı değil mi panpa bu yalnız benim şöyle bir düşüncem var tek değişken var o da insan. insanın seçim hakkı var.Bir bilgisayarın aksine karar verebiliyoruz böylece olması gerekeni değiştirebiliyoruz peki bunu nasıl yapıyoruz orasıda belirsizlik belkide ruhumuz olduğu içindir
-
-
1.
+3Hayır insanın da seçim şansı yok bana göre. Pgiboloji bilimi her geçen gün gelişiyor ve verdiğimiz her kararın sebepleri olduğu görülüyor. insan da diğer her şeyden farksız. Sadece biraz daha karmaşık.
-
-
1.
+1 -1Lan daha pgiboloji dediğin şey bilim bile değil. Ne kadar güveniyorsunuz anasını satayım. Bilim olsa bile bilim dediğin insanın evrenden anladığını ortaya koyması ki insanın algısı bile sınırlı. Yani "yeaa insan dediğin alt tarafı biraz daha karmaşık bi organizma, gelişmiş bi hayvan" dediğin canlının ortaya koyduğu şeye nasıl bu kadar güvenip de evreni anladığını zannediyorsun.
-
2.
0Pgiboloji çok uzun yıllardır bilim diye geçer. Çok ciddi temeller üzerine kuruludur. Bilmiyorsan konuşma.
-
1.
-
2.
0Buna bilinc diyoruz zaten
-
3.
+1Seçim falan yok sen şimdi bu böyle olacaktı ama ben bunu değiştiriyim diyip tersini yapsan bike hiçbişey değişmedi neden senin böyle kendini kurnaz sanacağında belliyde zaten olacak olan senin yaptığındı
-
-
1.
0lan çok genel düşünüyonuz ne demek herşey belli lan sen istediğini yapamıyor musun saçma sapan konuşmayın amk felsefe yapmaya gerek yok
-
1.
diğerleri 1 -
1.
-
7.
+2Uplayın gençler ne kadar çok kişi okursa o kadar iyi :D
-
8.
+2mantıklı şuku
-
9.
+2buna kesinlikle inaniyorum butun olaylar bir sonraki olayimizin getirisidir binlerce kilometredi ki olaylar bile bizim bir sonraki hareketimzde etkilidir
-
10.
+2adam determinist beyler
-
-
1.
0Aynen öyle :D
-
1.
-
11.
+2 -1Panpa evet ben bunu 12 yaşındayken düşunerek kendim bulmustum babama dedim oda bana gibtir git dedi amk
-
-
1.
+1Panpa determinizm mantıklı herkesin ulaşabileceği bir şey zaten. Ama toplumsal normlar izin vermiyor.(Ben babama söylediğimde şunlara uğraşacağına dersine bak demişti :( ben de o yalşardaydım. )
-
2.
+1Ve biz bu bilgiyle hareket edersek tanrı yok sayılmış oluyor, çünkü o hiçbirşeye mudahale etmedi dualar ibadetler hiçbirşekilde onu harekete geçirmedi ölümümüz belli doğumumuzda belli ne düşundügumuz ne yapacağimizda belli dolayisiyla ahiret inanci çürüyor
-
-
1.
+1 -1Panpa o kısmına girme şimdi linç yemeyelim sözlükte :D :D
-
2.
+1Haklısin pnp ;)
-
1.
-
1.
-
12.
+1Okumayın mutlak oldum
-
-
1.
0Zaten sen de mutlaktın panpa.
-
1.
-
13.
+1Sözlükteki böyle adamları toplarsak dünyanın anasını giberiz he.
-
14.
+1Panpa sen bnim yaşam koçum oll aq
-
-
1.
+1Sağolasın panpa onore oldum :D
-
1.
-
15.
+1Mucize diye bise seyde yoktur hersey onceden rayina oturmus zamanla olan seyler
-
16.
+1ALLAHUEKBER
-
-
1.
+1 -1Entry-Nick Şukusu
-
-
1.
0bana şuku verdiğin için sana şuku veriyorum
-
1.
-
1.
-
17.
+1Mantikli suku
-
18.
+1Şuku atıp geçmeyin yorum yazın lütfen :D
-
-
1.
-1Determinizm çoktan ÇÖKTÜ. Gelecek tahmin edilemez. Einstein determinizmi savunarak Tanrı zar atmaz demişti ama yanıldı. Elektronlar tahmin edilemeyen hareketlerde bulunuyor. Determinizmi gösterip özgür irade yok diyenler de yanıldı. Belli bir özgür irademiz var. Tanrı geleceği bile bilir ama insanlar hesaplayamaz.
Yazdığımı da yukarı editle millet hala determinizm geçerli sanacak yoksa. -
-
1.
+1Determinizmin çoktüğü falan yok. Belirsizlik determinizmin en önemli ilkesi olan nedensenlliğe zarar vermemiştir. Ayrıca insanlık olarak atom altı fizik konusuna yolun başındayız. Determinizme karşı çıkılacaksa bu daha hakkında bir şey bilmediğimiz bir konu üzerinden değil yetkinliğimiz olan konular üzerinden yapılmalı.
-
2.
0Çok haklı çok beğendim ne kadar da güzel bir yazı başarılar dilerim sayın solakavislipenis2
-
1.
-
1.
-
19.
+1Panpa senin dediğin olay fizikçi Newton'un fikriydi. Eğer evrendeki bütün atomların konumu bilinebilseydi bundan yola çıkılarak önceki halleri ve gelecekteki halleri tespit edilebilir diyor. Felsefede belirlenimcilik, determinizm vs. de buna dayanıyor. Fakat kuantum fiziğinde çok ünlü bir deney vardır, schrödinger'ın kedisi diye. Bu deneyi matematiksel bir denkleme dökünce ortaya çıkan şey bir dalga fonksiyonu. Dalga fonksiyonu çünkü belirsiz. Belirsiz olmasının nedeni radyoaktif maddenin bozunup bozunmayacağının bilinmemesi. Ortamla ve madde ile ilgili ne kadar bilgiye sahip olursan ol çekirdeğin parçalanıp parçalanmayacağı bilinemez. Aslında şöyle düşününce ne kadar bilgiye sahip olursan ol demek de bir anlamda hatalı bir söyleyiş. Kuantum fiziğindeki Heisenberg belirsizlik ilkesine göre bir parçacığın konumu ve momentumu aynı anda ölçülemez...
edit: fotoyu çok güzel seçmişsin panpa -
-
1.
+1Panpa schrödinger'ın kedisi deneyi zaten yeterli bilgiye sahip olunmaması durumunu temel alır. Teorik olarak belirsizliği yaratabilirsin. Kimsenin görmediği bir torbadan rastgele bir top çekilecek dediğin an belirsizlik doğar. Ancak gerçek hayatta rastgele diye bir şey yoktur. Eğer schrödinger'ın kedisi deneyinde de kedinin hareketlerini, genetik yapısını içerideki zehrin konumunu vs bilirsek ne olacağını söyleyebilriz.
Heisenberg abimize karşı çıkmak benim haddim değil ancak ben belirsizliğin var olduğuna inanmıyorum. Rastgelelik mümkün gelmiyor bana. Belirsizlik ilkesi nedenselliğe karşı çıkmaz. Nedensellik varsa belirsizlik ilkesi de bir gün bir şekilde yok olacaktır bana göre. Atom altı parçacıklar konusunda insanlık olarak henüz çok cahiliz. Daha alacak çok yolumuz var. Nötronu keşfedeli 100 yıl bile olmadı. Gün gelecek bunları aşacağız bana kalırsa.
Determinizmi çürütmek için insanlığın daha yetkin olduğu bilim dallarını kullanmak gerektiğini düşünüyorum ben.
-
1.
-
20.
+1Aynen panpa bende duydum bunu yaşadığımız ve yaşayacağımız her şey beynimizde gizli şuan.
İsviçreli bilim adamı edasıyla tespitlerin yapıldığı yer.
"Tespiti olan yok mu?"
Siyaset içeren başlıklar "Siyaset" altincisine açılmalıdır.
3.şahıslara küfür, hakaret,
Dini, çıplaklık ve pornografik içerikler,
Irklara, inançlara hakaret, küfür yasaktır.
Reklam linkleri vermek yasaktır.
Küfür içeren başlıklar trende çıksa dahi küfürlüye taşınıp trendden alınır.
Twitter: @tespitinci
Altinci hakkında her türlü istek, şikayet ve önerileriniz için pecetedekiatmik ile iletişime geçebilirsiniz.
garipinci admin